26 mars 2006
No comment !!!
Une certaine partie de la jeunesse s'insurge contre 2 points d'un texte de loi, voilà ce qu'elle se permet de réclamer :
"Non seulement nous continuons de réclamer le retrait immédiat du texte, mais nous estimons que le gouvernement doit se retirer en même temps que son projet", a demandé la coordination dans une déclaration lue à la presse.
Dans la surenchère des ultimatums c'est le bouquet !!
Commentaires
oui, c'est bidon...
Leur insolence perdra leur mouvement...
La coordination étudiante lève le voile sur le capitaine du navire...l'UNEF, elle même pilotée par le PS. "Mais bien sur ma bonne dame, ce n'est pas une revendication politique...Nous, on est des jeunes pragmatique, on veut juste pas être précariser". Ca fait vraiment serieux. Ce qui est amusant, c'est qu'un de nos syndicat a émis un préavis de grêve concernant des revendication de branche sur les grilles salariale pour...demain, 28 mars. C'est a mourrir de rire ou d'affliction, je ne sais pas vraiment...
quelques éléments :
les 450 étudiants présents à la délégation nationale ne sont pas élus et ainsi ne représentent que partiellement le mouvement (souvent ce sont les plus motivés, souvent les plus politisés qui y vont, comme c'est le cas dans notre fac)
autre information : nous ne bloquons pas la fac gratuitement pour emmerder le monde ; il y a un vrai débat qui se pose au sein même de l'établissement, qui ne consiste pas cette fois à consommer du savoir mais plutôt d'avoir un point de vue critique et pragmatique sur le monde ; cela veut dire : débats (souvent avec des avis opposés, élairés ou non), conférences, projections de films, et surtout organisation, pour que la machine puisse tourner et afin d'asseoir nos revendications
nous ne sommes pas des bloqueurs/casseurs/paresseux/anti-démocratique/violents, mais bel et bien des personnnes qui se posent des questions (peut être la seule chose à retenir de l'ensemble de mes remarques, en fait) sur un problème qui les touche directement
la précarité n'est pas une fatalité, elle est le résultat d'une politique qui depuis 25 ans ne fait que flexibiliser, et la preuve c'est que ça ne marche pas, vu le taux de chômage
excusez nous de nous poser ces questions et du même coup les poser à un pouvoir exécutif qui ne les entend pas et compte régler les problèmes à coup de contrat première débauche pour le grand spectacle
mais les shows clientélistes nous n'en voulons pas, et il y aura tout le monde dans la rue demain pour vous le montrer en demandant le retrait du CPE ! et sachez que nous n'avons rien à perdre, mais que ce n'est pas pour cela que nous nous détacherons de nos valeurs d'écoute, de tolérance et de fraternité : je participerai moi même au service d'ordre, en petit grain de sable se proposant lui-même de réfuter l'argumentaire auto-satisfait de la majorité des personnes qui nous regardent de haut en nous taxant d'irresponsables !
bien à vous,
Mathieu.
Merci Mateuss pour cet eniène rappel !
Désolée de te dire que le blocage des facs et des lycées en "emmerdent" plus d'un, alors tes belles théories sur la tolérance, le dialogue et la fraternité... Parfait, vous vous posez des questions, vous organisez des débats, des projections mais commencez par respecter le droit de ceux qui veulent continuer à étudier et qui ne peuvent pas se permettre de louper leurs examens de fin d'année.
Ah dernier point, tu contestes, tu pars dans un grand débat idéologique, mais peux tu être pragmatique quelques instants et me dire ce que toi et tous tes camarades vous proposez en lieu et place du CPE ?
C'est bien beau d'exigez le retrait d'un texte, mais encore faut il avoir une solution de remplacement qui tienne la route...
Mateuss, ton dicours m'amuse beaucoup. Il y a 10 ans, j'avais le même, je bloquais également ma fac, je pensai aussi que ce que je faisais était important. Comme toi, j'étais syndiqué, j'animais des AG,je re-decouvrais l'eau tiède et je pensais changer le monde. Effectivement, c'est une experience très interessante et formatrice.
Je ne te blame pas, j'étais comme toi.
Aujoud'hui, je n'arrive même plus a me rappeller qu'elles etaient mes revendications...C'est dire si c'était important.
Tu me fais penser à ces jeunes enfants qui arrivent à faire du vélot pour la première fois, et qui arranguent la foule pour liu montrer à quel point c'est une decouverte extraordinaire pour eux. N'oublie jamais Mateuss, quel que soit ton age, il y a toujours une personne qui a fait du vélot avant toi...
Humm, mon billet est trufé de fotes...Vous n'avez qu'a imaginer que viens d'un pays très très lointain et que je ne parle pas la langue ;-)
privilégier l'éducation, en amont, augmenter les charges pour les très grosses entreprises et les réduire pour les plus petites, puisque ce sont eux qui créent le plus d'emplois... entre autres, je ne suis pas juriste
augmenter l'impôt sur le revenu (réajuster après la baisse chiraquienne) et travailler culturel, associatif, développer des pôles d'ouverture aux banlieues, donner le plus de moyens possibles pour les mairies du 93 etc.
Mr Thx (au passage le film de lucas est très mauvais de mon point de vue), essayez d'analyser avec un petit peu plus de recul : qui sont ces jeunes ? des utopistes ? faut il qu'il y ait 90% de français contre le gouvernement pour que vous acceptiez de revoir vos positions ? arrêtez de comparer votre jeunesse de la dernière décennie à la nôtre... pas le même schéma mondial, social, culturel il me semble ! pas la même france ! pas le même chiffre de chômage ! alors vos rêves de jeunes utopistes permettez moi de ne pas les faire... et de vous expliquer que si pour un étudiant aujourd'hui le dernier recours c'est le blocage, c'est qu'il y a un problème grave derrière cela ! que l'on a conscience aujourd'hui de perdre 2 semaines pour notre avenir entier, et c'est cela qui importe, et c'est pour cela que nous sommes plus nombreux chaques semaines pour bloquer, car les jeunes (mais aussi les profs, le personnel iatoss, les doyens, les présidents...) comprennent peu à peu l'importance de la situation !
et puis je ne suis pas syndiqué : vous semblez faire tout un tas d'amalgames que je me suis proposé plus haut d'éviter en explicant la situation... visiblement vos positions sont campés autant que celle de votre premier ministre
vous ne comprenez pas que ce contrat est mort et qu'il ne reste qu'à le retirer ? qu'il va chercher dans les pires régressions en matière du droit du travail que la france ait pu inventer depuis ces 30 dernières années ? que la France n'est pas un pays de mouton qui tente de se raccrocher au modèle mondial par des méthodes disciminatoires envers les générations et les cultures, alors que le modèle mondial a un tout autre visage sur de nombreux aspects, mais où l'on considère que ce qui nous arrange ?
bref, dialogue de sourds, réponse de sourd
à bon entendeur...
diane, les étudiants que l'on emmerde sont en minorité démocratique ! c'est bien un de vos arguments pour semer la peur ça... le programme qui n'a pas été donné en cours ne sera pas demandé aux examens... et à quoi ça sert d'étudier un semestre si c'est pour vivre dans la précarité, et laisser la précarité à nos enfants ? on en est à ce niveau de questionnement là, oui...
le débat porte réellement sur le CPE, et plus on parle du CPE, plus d'étudiants sont mobilisés et se sentent plus "emmerdés" par le gouvernement que par leurs collègues de cours
d'ailleurs les principaux meneurs de ce comité anti-blocages sont des étudiants encartés UMP, ou des syndiqués apolitiques (chercher le non-sens)... bref, on se soulage sur l'unef (qui n'est pas tout blanc), mais de l'autre côté c'est loin d'être convaincant non plus... un petit marasme politique en miniature, dirons-nous.
Mateuss,
Même s'il ne devait y avoir qu'un seul étudiant à vouloir suivre les cours, légalement vous n'avez pas le droit de bloquer l'accès aux universités.
Je te signale que les points que tu soulignes concernant l'éducation, la formation, le lien entre l'école, la fac et l'entreprise ont été identifiés par le gouvernement et que la loi sur l'égalité des chances contient un certains nombre de mesures allant dans ce sens et notament en direction de ceux qui sont en echec scolaire et qui ont besoin d'un véritable soutien à plusieurs niveaux.
En ce qui concerne la professionnalisation des formations, il y a un vrai travail de fond qui doit s'engager et tout ça ne se fera pas sur un claquement de doigt, c'est tout notre système éducatif qui doit être revu et corrigé.
Par contre tu n'as pas répondu à ma question, que proposez vous en lieu et place du CPE ?
Tu pars sur un grand débat, mais qui à mon sens ne va pas répondre au problème immédiat de l'emploi des jeunes.
Tu souhaites l'augmentation de l'impôt sur le revenu... Soit. Une étude à la fin des années 90 a montré que les français travaillaient du mois de janvier au mois de juin pour l'état, c'est à dire pour payer toutes taxes confondues, directes ou indirectes.
L'augmentation de l'impôt sur le revenu n'emmerde jamais les gros salaires, mais on sait que ceux qui en souffrent le plus, ce sont les français moyens, la vache à lait de la France et si la réforme a été engagée c'est justement pour laisser un peu respirer cette catégorie de français dont le pouvoir d'achat n'a cessé de baisser ces dernières années.
Tu veux augmenter les charges sociales des grosses entreprises... A ta guise. Nous sommes déjà un des pays d'Europe dont la fiscalité sur ce plan est la plus lourde. Ce que nous allons voir, c'est un nombre de grosses boites filer vers l'étranger, délocaliser et de ce fait nous allons perdre un nombre d'emplois conséquent.
Je suis par contre d'accord avec toi sur un allègement des charges des petites entreprises, des artisans, des professions indépendantes et libérales.
Il nous faut encourager l'activité, la création d'entreprise, mais on sait combien c'est difficile en France et cela ressemble souvent à un parcours du combattant. Dans notre pays, l'Etat nous réclame son du avant même d'avoir commencé à bosser.
Dans les profondeurs de ce blog, j'avais écrit un certain nombre de billets sur les pistes intéressantes et novatrices pour travailler de façon indépendante sans pendre de risque financier, parce que je suis aujourd'hui persuadée que les talents peuvent aussi s'exprimer en dehors du schéma classique "salarié" ou "chef d'entreprise".
Pour en revenir au CPE, tu me réponds en fait un peu à l'image de Jack lang hier soir dans "Mots croisés", tu restes très vague, très très vague.
Vous n'avez donc pas de réponse concrète aujourd'hui à apporter au gouvernement...
Thx8411, ce n'est pas parce qu'on met de l'eau dans son vin ... jusqu'à ce qu'il n'y ait plus de vin qu'on est pour autant devenu un sage.
C'est tout simplement qu'on s'est fondu dans le conformisme ambiant, qu'on a concentré son attention autour de son propre nombril.
Ce n'est pas parce qu'on n'est pas d'accord avec certains qu'il faut les mépriser. Le moins qu'on puisse faire, c'est d'essayer de les comprendre ne serait-ce que pour essayer de les convaincre.
Je me présente : anti CPE et anti blocus
blocage illégal des facs ? je reprends mon argument donné à Michael Bullara. Sans aller jusqu'à l'incivilité permanente, il me semle que la société légitimise ou tolère des actions illégales. C'est notamment le cas ici. Je suis gêné de toujours suivre la voie de la légalité constamment. C'est un argument fallacieux donnant accès aux plus grandes dérives de la part des gouvernants.
"C'est un argument fallacieux donnant accès aux plus grandes dérives de la part des gouvernants"
Yann, tu ne crois pas que tu exagères un peu ?
Nan du tout, si on écoutait constamment la légalité, on serait encore en des temps reculés.
Tout comme l'état allemand en 1933 était un état de droit donc toutes ses actions légales. Ce que je veux dire est que la frontière est tenue entre ce qui est légal, légitime et la démocratie. C'est un vaste débat au fond. Et pour en revenir ici, c'est un moyen comme un autre de se faire écouter. La fracture générationnelle et non plus sociale se creuse jour après jour. J'etais en fac il y a peu. Je ne mettais jamais les pieds en cours. Chaque étudiant sait que la biblio peut parvenir largement à ses besoins. J'ai eu toutes mes années avec cette manière et ne suis pas plus brillant qu'un autre. Le symbole du blocage est porteur et bien que cela hérisse le poil est l'expression de la démocratie...jusqu'à preuve du contraire, les étudiants font bien partie du peuple non ? Aurait-on éradiqué toute notion de démocratie directe en érigeant la démocratie représentative et libérale comme référent ? Même si elle revient un tout petit peu en force, elle peut prendre différentes formes. Selon moi, ce blocage en est une forme
Il faudra qu'on m'explique les 90% de gens contre le cpe avec 1.5 millions ( au maximum ! selon les syndicats ) de gens dans la rue et 'seulement' 60 millions de gens qui restent chez eux !
Il faut qu'on m'explique ces sondages, qui faisait gagner en 2002 chirac et jospin, alors qu'autour de moi je vois peu de personnes vraiment contre le CPE.
D'ailleurs ceux qui sont contre et qui manifestent ne connaissent pas souvent le contrat en lui même, ils ont juste entendu par leur eleve syndicale : "la droite cest les mechants, ils vont te virer au bout de deux ans ! vite viens avec nous pour supporter le partis socialiste euh pardon ton avenir"
Quand a l'Unef qui etait au rassemblement communiste son dirigeant actuel est de fils communiste/socialiste. Marie georges buffet a dailleurs pendant son elocution remercier chaleureusement l'unef et les autres organisations salariales.
Le fait que les jeunes soient actuellement manipulés par la gauche et (surtout) les syndicats ne fait de doute pour personne dans les 'milieux informés'. Ce n'est pas tres difficile de faire déscendre des lycéens et quelques étudiants dans la rue - la jeunesse est toujours prête à se révolter (et tant mieux).
Je viens de voir passer une centaine de lycéens de 17-18 ans sous ma fenêtre. Ils ne connaissent RIEN du monde du travail et de la dure réalité de l'entreprise. Et ils manifestent contre un texte qui ne changera pas grand chose à leurs droits. Licencier un salarié pendant les 2 premières années d'emploi n'est de toute façon pas très compliqué, surtout quand le salarié est jeune et que son préjudice est donc généralement considéré comme peu significatif par les tribunaux.
Alors franchement, qui profite de cette grève et de cette agitation: personne (sauf peut être un peu la gauche, et encore). Qui en pâtit: la France ridiculisée à l'étranger et bloquée par les grèves, les étudiants qui veulent travailler et avoir un diplôme, le gens qui travaillent et ont été obligés de venir à pied au boulot ce matin (45 minutes pour moi, pffff).
Re à Montjoye et barton
Il y a un complot socialo-communiste, c'est bien connu...
barton : 45 minutes à pied et tu te plains ? nan mais, tu n'as pas honte quand meme ? y'a bien pire que toi ! Et au passage, les anglais font une grève record aujourd'hui ;)
MDRRRRRRR, Yann est ce que tu les fais de temps en temps les 45 minutes à pied ?
oui je les fait pour aller au travail auquel on rajoute 1h de trajet par train
allez on va dire 30 min ;)...
je trouve qu'exceptionnellement se plaindre de faire 45 min de trajet à pied est un peu incongru. Le confort nous a tué tant que cela ?
Ce n'est pas une question de confort, c'est tout simplement que certains, ceux qui ne sont pas pour ce mouvement, n'ont pas nevie d'en subir les inconvénients et c'est légitime, pas incongru, tout dépend, comme toujours de quel côté on se place !
Diane, je n'aurai pas dit mieux.Ceci dit les 45 minutes c'était plutôt pour rigoler.
Quant à "le confort nous a tué tant que cela", je n'aime pas les révolutions pour les révolutions, excusez moi mais j'aime bien mon confort et ça m'ennerve quand on m'en prive inutilement.
La précarité elle est partout, c'est le monde à l'état naturel, et ce n'est pas parce que les trentes glorieuses et la télévision ont donné l'illusion aux français que la normalité c'est le plein emploi, la sécurité et la retraite pépere qu'il faut rester endormi maintenant.
Et il veulent quoi, ces jeunes révolutionnaires qui selon les sondages rèvent de devenir fonctionnaires, si ce n'est du "confort" ???
Vous qui demandez le retrait du CPE et refusez toute négociation, avez-vous au moins une réelle connaissance du monde du travail, avez-vous pris le temps de rencontrer des gérants d'entreprises, de discuter avec eux ? A voir vos réactions, je ne le pense pas.
Pendant mes études, notre prof nous disait souvant : "vous futurs cadres" ou "quand vous aurez des postes à responsabilités dès votre diplôme en poche". Quel bourrage de crâne !
La réalité est toute autre. Vous croyez qu'une société va proposer un CDI à un jeune sans expérience pour un poste à responsabilité (pourtant ce que l'on nous disait tout au long de notre scolarité !). Pas une seule société ne m'a offert ce poste tant attendu. Le réveil a été difficile.
Pour les PME qui représentent 95% des entreprises en France, ce CPE va permettre des embauches.
Avec un CDI, l'employeur ne peut pas faire une période d'essai supérieure à 3 mois. A l'issue de cette période, il n'est pas toujours possible à un employeur de juger du travail de son salarié surtout lorsque ce dernier n'a aucune expérience. De ce fait, il ne prendra pas le risque de l'embaucher en CDI. Il optera pour un CDD d'une durée plus ou moins longue qui ne sera pas forcément renouvelé.
Alors, un CPE avec un CDI à la clef, n'est-ce pas une solution acceptable ?
Un peu d'honnêteté tout de même !
Diane, je reviens juste un instant dans le débat du CPE parce que pour être franc, tout cela commence à me "gaver" sérieux et que j'ai l'impression que nous sommes un certain nombre à perdre notre temps à chercher expliquer les choses à des personnes qui paraissent de plus en plus autistes ; pour sourire un peu, je me souviens qu'à ce propos, en illustrant ceux qui faisaient toujours la sourde oreille à tout, mon grand-père (les "anciens" avaient quand même une vision juste des choses...) me disait souvent : "tu sais, un âne, tu a beau lui donner de l'avoine, tu n'en feras jamais un cheval de course !"
Plaisanterie passée, pour revenir sérieusement sur le sujet, il y a quand même quelques vérités qu'il est bon de rappeler :
1) ce n'est pas le CPE qui a créé de la précarité puisqu'il n'existe encore pas ! C'est bien parce que la précarité existe, notamment pour les jeunes, que le gouvernement cherche des solutions...
Le chômage des jeunes, c'est un mal que nous connaissons depuis 25 ans. En 1986, je me souviens qu'on parlé déjà d'un jeune sur quatre sans emploi, soit 25%.
Doit-on rester les bras croiser ou expérimenter des solutions nouvelles ?
2) Certains évoquent les "emplois jeunes" créés par Mme Aubry en 1997. Une petite question... quelle était la durée des contrats "emploi jeune" ? C'était 5 ans et POINT ! Oui, point car dans la grande majorité des cas, et en dehors de certaines administrations, les contrats ont tous pris fin, faute de subventionnement public. N'était-ce pas cela la véritable précarité ???? Pourquoi n'a-t-on alors pas entendu des jeunes, les syndicats, les "bien pensants" sortir de leur mutisme de l'époque pour s'insurger ?
3)quant au fait de bloquer les facs, d'empêcher ceux qui veulent travailler ou simplement circuler de le faire par des grêves, pour un oui et pour un non, et qui nuisent fortement à l'image de notre pays, il y a quand même lieu de s'interroger.
A force de scier la branche sur laquelle nous sommes tous collectivement assis et, au final, de condamner notre Pays à faire du sur place, nous allons au devant de difficultés gigantesques !
Il serait peut être temps que chacun ouvre les yeux sur les réalités, se retrousse les manches, sorte de l'individualisme rampant qui gagne la France et que nous réussissions à nous structurer, telle une équipe qui joue gagnant...
bon désolé pour les fautes également... on m'a pourtant toujours appris (à l'école) qu'il fallait relire !!
Michaël, dans mes bras ! Rires
Moi je n'en suis pas encore au stade du "gavage grave", mais à celui de l'incrédulité.
Faut croire qu'aux yeux de certains on est déjà de "vieux cons" incapables de comprendre le monde actuel !
Ce soir je préfère en rire !
Au final je dirais, pour foutre en l'air un pays rien de tel que nos syndicats français !!
Les etudiants qui en ont marre !
voila un message reçu par une fille ( entre étudiant que je ne suis pas ;) ), envoyez à des milliers d'exemplaires :
"Je vous écris pour vous demander votre soutien aux étudiants qui se trouvent
pris en otage par les manifestations actuelles mais aussi pour vous exposer
la réalité de notre situation bien loin de celle que les médias comme à leur
habitude déforme.
Je suis étudiante en master de droit des affaires à Paris X_ Nanterre et je
suis révoltée face au blocus des universités.
Premièrement il faut rétablir la vérité, la majorité des étudiants sont
contre ce blocus sauf que nous subissons des menaces et des intimidations
alors peu d'entre nous osent prendre la parole. De plus, les médias font
preuve d'une véritable manipulation dans leurs reportages et oublient bien
souvent de mentionner les moyens totalement anti-démocratiques utilisés par
ces manifestants.
Tout d'abord, les assemblées générales qui ont été diffusées à la télévision
ne sont qu'une mascarade : ainsi lorsque le résultat d'une première AG avait
donné le non au blocus majoritaire, dès le lendemain une seconde AG était
organisée par une minorité de manifestants pour revoter illégitimement le
blocus, ne respectant pas la décision des étudiants. Enfin l'AG réunissant
le plus grand nombre d'étudiants jeudi dernier était un véritable scandale:
nous étions majoritaires contre le blocus alors ils nous ont d'abord imposé
3 heures de faux débats ( temps de parole inégal et les intervenants
autorisés étaient à 90% leurs partisans). Ils ont mené une véritable
propagande anti-gouvernementale bien loin du problème du CPE et énoncé des
abérrations telles que le CPE facilite le licenciement des femmes enceintes
et permet de licencier pour une tenue vestimentaire non conforme en dehors
des horaires de travail... Le problème c'est que la plupart des jeunes (non
juristes) le prenne pour parole d'évangile!!! D'autre part pendant cette
assemblée la sécurité laisse des individus circuler avec des foulards
cachant leurs visages et manifestement menaçants. Enfin le vote
s'effectue à main levée avec des gens qui pour la plupart ne sont absolument
pas étudiants mais des syndicalistes ou autres appelés en renfort:
nous étions 2000, seulement 750 ont voté pour le blocus et ils ont quand
même déclaré que nous avions perdu!!!
Mais le plus grave ce sont les intimidations et la violence de ces gens que
les médias ne dénoncent pas: jeudi et vendredi lorsque des étudiants ont
voulu entrer dans leur faculté des bagarres ont éclaté à coups de barres de
fer, une jeune fille a été poussée dans les escaliers par des représentants
de l'Unef et a été sérieusement blessée mais là encore personne ne dit rien
ou ne se scandalise: non toute cette violence est légitimée par le droit de grève?!!!
Enfin lorsque les manifestants étaient minoritaires face aux vrais étudiants
qui voulaient accéder aux cours, ils ont fait appel à des lycéens de
nanterre arrivant en masse et criant. Ces jeunes n'étaient là que pour nous
intimider et n'ont trouvé rien de mieux que de se prendre en photo avec
leurs portables devant l'université en nous narguant et chahutant démontrant
leurs réelles motivations!!!
C'est donc un appel à l'aide que je vous adresse pour les vrais étudiants
qui veulent que leur droit à l'éducation et celui de ne pas faire grève soient respectés. Les dirigeants de notre université étant émissionnaires
et les médias refusant de prendre en compte notre témoignage, je vous sollicite donc pour nous aider à rétablir la vérité et pour que l'Université française redevienne un lieu où les libertés individuelles peuvent s'exercer loin des propagandes et de la violence.
Je vous remercie de votre attention et d'essayer de diffuser au maximum ce
message.
Sophie
Re Diane et Barton
"c'est tout simplement que certains, ceux qui ne sont pas pour ce mouvement, n'ont pas nevie d'en subir les inconvénients"
il en faut quand meme peu pour arriver à un mécontentement que d'utiliser ses petits petons pour aller au travail. Le seuil de tolérance est plutot bien bas je trouve. Et ou est le respect de ceux qui se battent ? Meme si on est pas ok avec eux, on peut avoir un minimum de respect et éviter de penser à sa petite personne et aux courbatures des mollets que cela va engendrer
barton>tu aimes ton confort alors ne viens pas stigmatiser la précarité comme argument des anti-CPE...
ce que tu as écrit m'attriste profondément. Ta réaction est emblématique du mal actuel. Nous sommes dans une société
ou chacun pense à sa gueule. Désolé de la vulgarité mais j'espère que Michael Bullara comprendra qu'il a du chemin à faire s'il souhaite une
citoyenneté active (constat que je partage avec lui). Car avec ce genre de réactions, il n'est pas étonnant de voir les individualismes, communautarismes et irresponsabilité ressortir.
Oui donc, tu t'en laves les mains par des propos reac. Au moins, le point positif est je l'espère que tu assumes.
Au passage, n'as-tu pas pensé une fois qu'on peut etre fonctionnaire pour survivre sans mettre ses ideaux à la porte ? ou bien est-ce hors champ conceptuel ? J'attends avec impatience le discours que c'est de la faute de bidule ou bien du complot socialo-communiste...
Vraiment désolé d'etre désobligeant mais sans mesure dans tes propos (contrairement aux autres intervenants réguliers) je ne peux faire dans le mesuré
Re à Montjoye
Quel crédit accorder à ce genre de chaines sur le net ?
@ Yann
Autant d'importance si on connais la personne non ?? ( non c'est pas Villepin derrière le message qui ce fait passer pour une etudiante lol) Il y a un vrai soucis dans les universités, on entend toujours les gens qui cassent, qui braillent comme des cochons egorges, mais jamaisles autres.
En retour comment peut on accorder a ces manifestations des crédits sachant que la plupart ne savent même pas ce que c'est en réalité le CPE ?
je te dis cela car cela fait plusieurs jours j'ai vu ce message sur des forums. Alors à moins que la personne à l'origine du mail soit une etudiante sincère, ou bien par un malencontreux hasard, il s'agit bien d'une personne que tu connais, je n'accorde pas de credit à ce genre de mail propagandiste tout comme je n'accorde pas de l'autre cote ;)
si autant d'etudiants que cela étaient genes par le blocus, on les entendrait plus vertement ?
Yann, tu sais très bien que la plupart des étudiants contre le blocage sont nombreux, mais qu'ils n'ont eu guère droit à la parole, alors s'il te plait ne vire pas comme Mateuss ces derniers jours sur ce blog, j'ai été très tolérante parce que je suis très attachée au débat, mais là ce soir je sature dans les polémiques qui en plus ne font plus avancer le débat.
Excuse ma vigueur de ton, mais je mène le combat depuis 2 mois moi aussi et je suis un peu fatiguée.
Desolé Diane, mais nombreux ils seraient, nombreux ils s'organiseraient. IL ne faut pas non plus tomber dans l'ideologie partisanne. Il y en a, je ne le nie. C'est gênant, je ne le nie pas. Mais de là à franchir dans des termes larmoyants, je trouve cela dommage
Pour info, la manif d'aujourd'hui doit etre celle qui a regroupe le plus de monde depuis et devant 1968...
@ yann
As tu reçu le même message au mot près ou des versions différentes ? Cependant je confirme qu'à nanterre c'est tres tres chaud comme ambiance, apres je ne suis pas etudiant pour savoir si dans la fac c'est exactement comme cela ( par rapport à la chaine ). Mais pour moi c'est crédible, mais je vais demander à la miss d'ou elle a reçu ça ;) si c'est vraiment son amie ou si c'est un truc venu de nulle part.
@Yann
Oui j'assume parfaitement. J'ai toujours bossé dès après mon bac pour payer mes études, pendant mes études pour apprendre le métier et depuis quelques années maintenant pour gagner ma croute. Merci l'école laique et republicaine de m'avoir permis d'arriver là ou je suis. Certes maintenant je suis un nanti, donc il faut que je ferme ma g... parce que je suis devenu un vilain individualiste reac. Bien, bien. On ne m'a pas encore traité de capitaliste, l'insulte suprême. Mais si je vous dit que j'ai monté ma boite il y a trois mois, mon dieu vous allez m'imaginer avec un cigare au bec, exploitant les masses laborieuses!
Que de clichés. Coté citoyenneté active, ne soyez pas inquiet je m'engage beaucoup dans deux assoces, l'une de mon quartier l'autre pro-européenne. Alors effectivement, je ne m'engage pas contre le CPE et même si je respecte les manifestants, je me désole simplement parce que les jeunes qui manifestent sont manipulés et ne savent pas de quoi ils parlent.
Le CPE ne change pas grand chose à la situation actuelle: licencier sans motif particulier un jeune dans les deux premières années ça se finit en transaction avec 2 mois de salaires ou au pire devant les prud'hommes avec 3-4 mois de salaires à payer - et encore ! Mais ça évidemment personne ne le sait. Vous en avez déjà calculé vous, des indemnités de licenciement ?
Quant à 'etre fonctionnaire pour survivre sans mettre ses ideaux à la porte' - je comprends pas. On peut pas être dans le privé et avoir des idéaux??? Etrange. Ou alors tu veux dire que dans le public on se fiche bien des usagers des services publics et qu'on peut donc bloquer tout le pays pour poursuivre SES idéeaux (qui ne reflètent pas nécessairement ceux de la majorité) ?
ça tourne à la rhétorique car je n'ai guère vu de respect dans les 1ers propos (plus dans ceux-ci)
et gageons que si les jeunes sont manipulés, les autres doivent l'etre egalement (et pourtant j'aurais tendance à etre pro-CPE...)
argument du fait que ça ne change : je l'ai deja dit en effet. Toutefois, 2 ans de mise à l'epreuve me fait doucement rire. J'ai pu lire que 3 mois n'était pas assez. Peut-être mais ce n'est pas une raison pour verser dans l'excès inverse des 2 ans...
Tu me dis ceci"Quant à 'etre fonctionnaire pour survivre sans mettre ses ideaux à la porte' - je comprends pas. On peut pas être dans le privé et avoir des idéaux??? "
ai-je dit le contraire pour le privé ? J'ai juste stigmatisé une interprétation facile et manichéenne de l'engagement professionnel.
"Ou alors tu veux dire que dans le public on se fiche bien des usagers des services publics et qu'on peut donc bloquer tout le pays pour poursuivre SES idéeaux (qui ne reflètent pas nécessairement ceux de la majorité) ?"
là encore rhétorique. Sans certaines pressions du public, enormement d'avantages ne seraient pas là ou auraient disparu. Et oui, je suis ok pour dire qu'on peut bloquer ou faire grève si on considère que l'objectif poursuivi sert l'interet general à travers ses ideaux. Et pour le coup de la majorité...elle est bien silencieuse...or qui ne dit mot consent ou bien alors les sondages se tromperaient-ils de 50 points ?
et oui jeunesse manipulée, France sclérosée, syndicats sur-puissants...
d'ailleurs la presse étrangère se contente elle aussi de juger le mouvement avec ces épithètes automatiques
à quand la prise de conscience que le problème va bien plus loin que ça ? que les français ne sont pas jusqu'au-boutistes et conservateurs, mais en grande partie lucides ? 3 millions de personnes dans les rues, ce sont 3 millions de cons ? votre vision hautaine et condescendante des évènements fait doucement écho à ce contrat discriminant, inutile et précaire que vous voulez nous imposer de votre bout de la lorgnette
seulement, c'est nous qui le signerons, pas vous ; laissez-nous nous manipuler nous-mêmes face à un problème qui est très clair : prolonger les inégalités, se rattacher à un modèle économique dont personne ne veut, et faire de nos petites têtes blondes de la chair à patron sous des prétextes de "flexibilité" qui se rattacheraient à la mode mondiale ; mais la mode aujourd'hui elle est à la précarité, ce n'est pas pour cela que l'on doit tendre les bras pour s'y complaire ; pardonnez-nous d'être à 20 ans sur la défensive, la jeunesse est sans doute très stupide !
3 millions d'individus dans les rues ... et après?
Combien d'inscrits sur les listes électorales?
Combien d'électeurs?
Combien d'actifs?
Autant les décomptes peuvent revetir du sens quand il s'agit de manifestations "sectorielles", autant là je suis dubitatif ...
Sinon concernant les syndicats, pour rebondir sur un commentaire, ils sont déjà très forts pour détruire les entreprises alors un pays ... ça prouverait que la France est en passe d'être liquidée ...
Au boulot! La croissance ne se crée pas à partir de l'assistanat ou de la fonction publique!
Ca devient pénible ces commentaires anti syndicaux.
Faudrait savoir ce que vous voulez : des syndicats forts pour pouvoir négocier ou des syndicats qui ne font que suivre la base (comme c'est le cas souvent, contrairement à ce que pensent certains d'entre vous)
Ceux qui parlent de syndicats surpuissants ne connaissent vraiment pas le monde du travail.
Les syndicats qui cassent les entreprises, qui cassent le pays bientôt. C'est vraiment n'importe quoi.
Où seriez-vous sans syndicats ? A quoi et à qui devez-vous le confort que vous avez actuellement ?
A vous seul ?
Et bien non, vous le devez à la solidarité , à des gens qui se sont battus pour des gens comme vous (c'est une belle leçon d'altruisme, entre nous soit dit).
Arretez de vous en prendre aux syndicats. Il y avait trois millions de syndiqués dans la rue ?
Je n'admets pas qu'avec le CPE on ajoute de la précarité à une précarité qui existe déjà depuis belle lurette. Ce sont des solutions anti-précarité qu'il faut chercher et non un contrat qui n'a pour but que de faire baisser les chiffres du chômage artificiellement.
Je n'admets pas le blocage des universités et des facs parce que je suis pour la liberté d'étudier.
Et je trouve dommage vos diatribes qui font des syndicats votre bouc émissaire.
Intéressez-vous un peu à l'histoire sociale de votre pays.
Les syndicats casseurs d'entreprise est une image d'Epinal au meme titre que le patron exploiteur à tour de bras
3 Millions dans la rue
5 Millions pour Chirac au 1er tour de 2002
Quand on chiffre les manifs c'est enorme quoi qu'on en dise.
Reste maintenant la main tendue de Villepin, pourquoi la refuser ?
De toute façon la guerre des chiffres est bidonné au niveau des personnes dans les rues, franchement que ca soit au niveau de la police qui minimise les chiffres et les syndicats qui les multiplies. Pourquoi n'a ton pas en france, comme dans les pays étrangers des vrai journalistes qui font leur boulot ?
Les syndicats étaient utiles lorsqu'ils faisaient avancer les choses et qu'ils étaient représentatifs, de Zola au front populaire.
Aujourd'hui, ils ne sont qu'une force d'inertie.
Sinon, pour le monde du travail, j'ai des expériences professionnelles tant dans le public que dans le privé alors je pense connaître à minima les rouages du système ...
Le CPE n'est pas vecteur de précarité! Ouvrez-vous un peu au monde extérieur et vous constaterez que nous sommes dans une économie totalement ouverte et que "préserver les acquis sociaux" est une façon poétique de dire que la France court à son suicide!
En effet, l'industrie lourde est en phase de disparition et nous n'avons pas fait suffisament d'efforts dans les hautes technologies pour pouvoir maintenir un certain niveau de croissance ... la seule solution pour que la France devienne "une réserve" où rien ne change, ce serait de recourir au protectionisme.
Le "non" au référendum européen était peut-être le premier pas ???
Le problème des syndicats dans ce pays c'est qu'ils sont pas représentatifs du tout et que le système juridique en place les maintient au pouvoir malgré tout.
J'ai organisé une élection de délégués du personnel dans une boite récemment, c'était absurde: seuls les candidats de syndicats ont le droit de se présenter au premier tour, et il n'y avait qu'un seul candidat, un type de la CGT. Quasiment tous les autres salariés se sont plaints au patron parce qu'ils ne voulaient pas de ce type comme délégué (car trop radical, et en plus il était manifeste qu'il ne s'intéressait qu'à la protection contre le licenciement). Et bien la loi étant ce qu'elle est, le type a été 'élu' par défaut (avec 2 voix lol) et les salariés n'ont rien pu y faire!
Sinon, les syndicats font - apres tout - globalement leur boulot de défense des intérêts des salariés. Quand les syndicats du public bloquent tout le pays pour maintenir les petits privilèges des fonctionnaires, ils font ce pour quoi ils sont là. Maintenant, il appartient aux politiques élus par les français (et non uniquement par les fonctionnaires) de prendre leurs décisions, grèves ou pas grèves, éventuellement en prenant en compte certaines des demandes des syndicats si elles vont dans le sens de l'intérêt général.
Supprimons donc les syndicats et appliquons les thèses de M Hayek...
je rejoins Briavel sur un point : l'orientation stratégique de l'emploi en France. Mais bon, je crois que certains députés y compris liberaux mentent aux français en voulant sauver le textile et donc en imposant du protectionnisme...
barton : ça m'étonnait que les fonctionnaires n'en ai pas pris pour leur grade...ils font eux aussi parti du complot ?
De quel complot parles-tu ??
Et qui a dit qu'il fallait supprimer les syndicats ?
Pourquoi faut-il que certains bloggeurs (plutôt à tendance gauche) aient toujours recours à l'imagerie d'épinal au lieu de prendre des exemples concrets. J'entends bien que le fait de placer dans la bouche du contradicteur des mots plus radicaux que ceux qu'il a vraiment prononcés est une figure réthorique classique, mais bon, c'est fatigant à la longue.
"Le problème des syndicats dans ce pays c'est qu'ils sont pas représentatifs du tout et que le système juridique en place les maintient au pouvoir malgré tout. "
"Et qui a dit qu'il fallait supprimer les syndicats ?"
bah euh... ou alors tu n'es pas bien clair
Cette phrase était ilustrée par l'exemple qui suivait dans le commentaire.
Un certain nombre de syndicats sont présumés représentatifs par la loi (pour les élections de représentants du personnel, pour les négociations de conventions collectives etc.), alors qu'ils ne le sont pas. Cette situation maintient des syndicats non représentatifs au pouvoir. Cela crée un cercle vicieux car si les salariés (en tout cas dans le privé) ne s'engagent pas dans les syndicats c'est notamment parce qu'ils ne se sentent pas représentés par ceux qu'on leur impose. Dans l'exemple concret que je citais, les salariés vont se désintéresser de leur représentant du personnel, qu'il n'ont pas vraiment élu.
Les syndicats sont absolument nécessaires et sont dans leur rôle quand ils défendent les intérêts des salariés qu'ils représentent. Ils le font d'autant mieux lorsqu'ils sont vraiment représentatifs (Cf IG Metall en Allemagne).
Cette phrase était ilustrée par l'exemple qui suivait dans le commentaire.
Un certain nombre de syndicats sont présumés représentatifs par la loi (pour les élections de représentants du personnel, pour les négociations de conventions collectives etc.), alors qu'ils ne le sont pas. Cette situation maintient des syndicats non représentatifs au pouvoir. Cela crée un cercle vicieux car si les salariés (en tout cas dans le privé) ne s'engagent pas dans les syndicats c'est notamment parce qu'ils ne se sentent pas représentés par ceux qu'on leur impose. Dans l'exemple concret que je citais, les salariés vont se désintéresser de leur représentant du personnel, qu'il n'ont pas vraiment élu.
Les syndicats sont absolument nécessaires et sont dans leur rôle quand ils défendent les intérêts des salariés qu'ils représentent. Ils le font d'autant mieux lorsqu'ils sont vraiment représentatifs (Cf IG Metall en Allemagne).
Barton
suppression des syndicats : à lire briavel et barton, les syndicats sont quasi-inutiles. Vous voulez etre liberaux, supprimez-les. Soyez en phase avec votre discours. On ne peut pas dire, ils sont peu représentatifs, ils servaient à qqch autrefois sans correler de leur inutilité.
2e point : tu tires de ton expérience professionnelle un cas général. Soit, admettons que l'on valide la démarche. Est-ce leur faute ou celle des salariés qui ne se bougent pas ?(encore une fois on retombe sur le thème de la responsabilité et de l'insertion citoyenne). Et si les salariés ne se bougent pas...y'a-t-il une autre raison que ce manque d'activisme citoyen ? Peut-être une peur d'etre salarié dans le privé, peut etre une peur d'etre mal perçu par la direction ?
Le complot ? bien le complot socialo-communo-syndico-fonctionno-franc-maçon que nombre de personnes bien pensantes à droite ne font que stigmatiser...Les fonctionnaires, puis les jeunes sont la cause du déclin du pays. On entends ça depuis une éternité...et encore j'ai meme pas inclus l'immigré dans le discours car galvaudé par l'extrême droite. Ai-je inventé ceci ?
Fichtre. Il faut que tu achètes des lunettes. Les syndicats sont indispensables. La non-représentativité que je mentionne dans mon commentaire résulte de la LOI, pas du non-engagement des salariés, qui étaient a priori plutôt intéressés (dans le cas que je cite) par les élections de représentants (surtout que la boite est en train de se réorganiser).
Quant au discours selon lequel les jeunes et les fonctionnaires seraient la cause du déclin du pays, j'ai 30 ans et ma mère est instit' - alors même en étant de "droite" (cela n'a plus vraiment de sens de dire ça de nos jours, mais il faut bien que je m'adapte à ton discours) je me vois mal utiliser des slogans pareils.
Enfin, tu termines avec des amalgames inadmissibles (et franchement pas très malins) entre la "droite" en général et le discours lepéniste du complot franc-maçon/immigrés. Bref, le niveau commence à tomber bien bas. Donc: bien le bonsoir et bon courage pour les manifs.
bon visiblement, tu ne m'as pas compris donc je remet le couvert. D'une part, je trouve ton discours contradictoire : d'un cote ils sont indispensables, et de l'autres, ils ne sont pas representatifs, il ne servent à rien.
Comment ensuite peux-tu ne pas comprendre qu'on peut monter des syndicats autonomes : UNSA, Sud sont des exemples parmi d'autres. La loi, on en fait ce qu'on veut. Tout juriste te le dira.
tu es bien de droite, tu correspond à un archetype de pensée caractérisant la droite parlementaire et son électorat tout comme moi je rentre dans une categorie egalement. L'honnetete te pousserait à reconnaitre au moins ce point
Fonctionnaires et jeunes > relis ton post du 30 mars à 9h49, c'est assez simple.
Mon propos de fin est à moitié ironique. On entend les memes ritournelles à longueur de journée chez une frange de l'electorat de droite : le pays est en déclin, les fonctionnaires sont des privilégiés, on donne trop à certaines categories etc etc. Si je suis tombé dans cette semi-ironie, c'est par rapport à ton discours qui en appelle d'autres. A la limite, je prefere un gars de droite et qui assume comme Sarko plutot qu'un gars qui se cache de ses opinions.
Et pour info, en étant de gauche, je suis pour ce principe du CPE (certaines conditions me genent). Merci quand meme de ton amalgame ;)
Poster un commentaire
Rétroliens
URL pour faire un rétrolien vers ce message :
http://www.canalblog.com/cf/fe/tb/?bid=55284&pid=1589561
Liens vers des weblogs qui référencent ce message :
